Ответить в теме

Аноним, в бюджете может быть всё что угодно. Даже то, чего быть не может.
как учредитель скажет так оно и будет. Хоть ты тыщу раз правый будешь. а всё равно будешь делать так, как сказали.
или Вы из тех, которые как и я, то тогда Вы сделаете, но всё равно все Ваши цифры просто возьмут и просто исправят.

мы тоже делали соглашение на три года. И вот в конце 2020 у нас получается, должно быть остаток субсидии с 2020 (если не потратили) и два года (2021, 2022). Правильно? Мне говорили, если не будет соглашения на 2021 год декабрем 2020, то тогда все обнуляется (2021,2022). Может так быть?

Сообщение от Nina V

Понятно, хочется "красивый" баланс, но с каждым годом он все менее и менее красив(

ну если привели в нормально состояние остатки с подотчётниками, по расчётам с контриками и налоговыми, разрешив заполнять Дебетовые и Кредитовые остатки в соответствующую часть баланса, а не так как было раньше - только в одну единственную "красным или зелёным" , то вполне очевидно начали портить в других местах.
Особенно мне "нравился" расчёты с подотчётниками - Актив , и хоть убейся: расчёты - это Актив. и если задолженность, то Актив красным
Так до сих пор и не понял - как же баланс то сходился при таком подходе. (хоть и сам в те годы уже работал в бюджете, сводил красным)

Сообщение от Arhimed0

привычка.
у у нас тоже.
Но у нас вот такие "традиции"

Понятно, хочется "красивый" баланс, но с каждым годом он все менее и менее красив(

Сообщение от VLDMR

Мало того, вот сейчас ввели счета 401.41 и 401.49, разбили 401.40 .

Как разбивали? Методические рекомендации еще не вышли? Обещали, но пока не вижу таких.

Сообщение от VLDMR

И в 738 форме тоже план на два последующих года показываем.

а в 738 форме вообще запрещено что либо кроме нулей показывать!
Нет, свой то вариант я хотя бы в отношении этого отчётного года делаю. его и подшиваю. этот вариант и учреду отдаю. Вот только они сразу же как только получили его от меня, по всем колонкам со всеми обязательствами выставляют цифры равные кассовому расходу, кассовый расход - само собой, его уже не изменишь, ну и последние две с резульатами - 0,00 строго!

Сообщение от VLDMR

Ага-ага. Это ты не подумавши сказанул

это я сказанул, чисто исходя из логики вещей. Не заглянув в План

Сообщение от VLDMR

И вот только не говори, что ты такую форму с красным в графе "увеличение" сможешь сдать учредителю. Этот шедевр - практически этюд в красно-черных тонах.

нашему учредителю можно сдать всё что угодно. Всё равно эти наши учредители всё попеределают под свои хотелки, понимания..... не знаю ещё на что.
Я , если случайно бывает , что попадается окончательная редакция моего отчёта вообще его узнать не могу!
Вообще всячески стараюсь что бы после сдачи , ИХ вариант мне в глаза не попадался. Если где вижу его, то стараюсь глаза зажмуривать.

Сообщение от Nina V

А что Вас смущает,

привычка.

Сообщение от Nina V

у нас в области трехлетний бюджет.

ну у нас тоже.
Но у нас вот такие "традиции"

Сообщение от Nina V

А что Вас смущает, у нас в области трехлетний бюджет.

Поддерживаю и плюсую.
И у нас тоже. И никого не смущает.
И в 738 форме тоже план на два последующих года показываем.
И в 769 не только в дебиторской по счету 205, но и в кредиторской по счету 401.40 тоже те же трехлетние цифры. Мало того, вот сейчас ввели счета 401.41 и 401.49, разбили 401.40 .

Сообщение от Arhimed0

я бы лучше красным бы сделал на эту сумму
той же проводкой как и при начислении.
ведь мы её просто исправили. Запись по логике вещей вроде как соответствует, если бы мы эту субсидию дели бы куда нить.

Ага-ага. Это ты не подумавши сказанул

Вот только прикинь:
1. соглашение у человека 31.12.2019, следовательно на начало года остаток на счете 205 на сумму соглашения. В этом году соглашения нет, поэтому оборотов по Дт 205 - нет!

2. делаем 759 форму. по графе "уменьшение" - сумма, на которую профинансировали.
А по графе "увеличение"(рекомендуемый тобой оборот по Дт 205) -100000 красным .
Дальше объяснять? Про форматно-логический контроль, контрольные соотношения и т.п.?

И вот только не говори, что ты такую форму с красным в графе "увеличение" сможешь сдать учредителю. Этот шедевр - практически этюд в красно-черных тонах.
Мы ж за все отчитываемся. За все за все. Поэтому сразу думать надо, куда эта твоя проводка в твоем же отчете в итоге вылезет.

Сообщение от Arhimed0

и что? по счёту 205 сразу итоговая трёхлетняя сумма ?

А что Вас смущает, у нас в области трехлетний бюджет.

Сообщение от Arhimed0

я бы лучше красным бы сделал на эту сумму
той же проводкой как и при начислении.
ведь мы её просто исправили.

пункт 94 Инструкции № 174н.
уменьшение дебиторской задолженности по субсидиям (грантам) в связи с уменьшением объема предоставленных средств согласно соглашению (договору) отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 040140100 "Доходы будущих периодов" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 020500000 "Расчеты по доходам";

Спасибо!!!!!! все получилось!

Сообщение от Аноним

Подскажите, а какая проводка будет если уменьшили субсидию на муниципальное задание? Соглашение у меня стоит 31.12.2019 и в 2020 году необходимо уменьшить на 100 000 р.

Сообщение от Nina V

Дт 4.40140131 Кт 420531661 100 000 руб.

я бы лучше красным бы сделал на эту сумму
той же проводкой как и при начислении.
ведь мы её просто исправили.
Запись

Сообщение от Nina V

Дт 4.40140131 Кт 420531661 100 000 руб.

по логике вещей вроде как соответствует, если бы мы эту субсидию дели бы куда нить.

Сообщение от Nina V

соответственно эти суммы и отражаем на счетах бухучета,

и что? по счёту 205 сразу итоговая трёхлетняя сумма ?

Сообщение от Nina V

эти суммы и отражаем на счетах бухучета, без них отчеты у нас не примут.

у меня отчёт не примут если сальдо на 205-м счёте будет не нулевое!
и за квартал - тоже.
обороты в Д и К по 205 (в части субсидий на мун задание и целевых субсидий) должны совпадать с теми суммами, которые были нашим учреждением получены.

Сообщение от Аноним

Чтобы пересмотреть сумму в Соглашении, необходимо сначала, естессно, изменить (не имея на то уважительных оснований -

вообще то эта сумма берётся не абы между руклем учреда и руклем предприятия и прибавляется или уменьшается эта сумма не по желанию и не по заслугам одного перед другними,
а в точечности соответствует утверждённому депутатами Бюджету !
вот они бюджет поправили. потом на его основании бюджетные росписи ГРБСам, ну а в соответствии с этим - уже и Соглашения о субсидиях поехали.

Сообщение от Аноним

На кой тогда эти "нормативы", ПФХД, МЗ, Соглашения нужны? Море бессмысленной бумаги.

а мы все только и работаем на бумажную отрасль!
Это когда-то в 70-х героиня Муравьёёвой говорила, что

с бумагой в стране напряжёнка

теперь этого нет - печатаем и печатаем, принтеры иной раз кипят!

ну а в связи с внедрением электронного документооборота - количество бумаги вообще возросло раза в 3.
если не больше

Сообщение от Аноним

Подскажите, а какая проводка будет если уменьшили субсидию на муниципальное задание? Соглашение у меня стоит 31.12.2019 и в 2020 году необходимо уменьшить на 100 000 р.

Дт 4.40140131 Кт 420531661 100 000 руб.
И не забудьте про счета санкционирования.

Подскажите, а какая проводка будет если уменьшили субсидию на муниципальное задание? Соглашение у меня стоит 31.12.2019 и в 2020 году необходимо уменьшить на 100 000 р.

Сообщение от Arhimed0

оно у Вас одним документом единой цифрой? или как устроено?

У нас в одном соглашении расписано суммы на 3 года, соответственно эти суммы и отражаем на счетах бухучета, без них отчеты у нас не примут.

Сообщение от VLDMR

что значит "или"?
на 205 счете Вы сразу отражаете всю сумму соглашения, как только заключили соглашение на выполнение муниципального задания.
Потом, по мере финансирования, остаток на 205 счете уменьшается. Если финансирование выполнено в полном объеме, предусмотренном соглашением, то в итоге остаток = 0.
Если было недофинансирование,то остаток сам по себе будет. Без никаких ИЛИ. Он просто тупо останется на конец года.

Для того, чтобы убрать остаток, надо пересматривать соглашение и делать изменения к соглашению.
Поэтому под твоим "или" на самом деле в реале скрываются телодвижения по изменению соглашения на выполнение муниципального задания, а не просто так небрежным движение руки убрать остаток на счете 205.
Изменения к соглашению были? С усами, лапами и хвостом, то бишь с подписями и печатями? Были - делаем соответствующие проводки!
Не были?
Свободен!
Следующий!

Есть немного странное письмо Минфина РФ от 11.10.2018 №02-07-10/73166. В котором помимо дебиторской задолж-ти на счет 20581 у учреждения и кредиторской на счет 30241 у учредителя Минфин рассуждает про забалансовый счет 20 у учредителя. И логично счет 04 у учреждения.
Чтобы пересмотреть сумму в Соглашении, необходимо сначала, естессно, изменить (не имея на то уважительных оснований - ведь все рассчитано по нормативам) Муниципальное задание.
На кой тогда эти "нормативы", ПФХД, МЗ, Соглашения нужны? Море бессмысленной бумаги.

Сообщение от VLDMR

А у нас трехлетнее соглашение. Поэтом на счете остаток на два следующих года.

оно у Вас одним документом единой цифрой? или как устроено?

мы заключаем отдельные 3 соглашения на текущий и два следующих года. Но я на следующие года в бухгалтерии не провожу. Они рядом с ПФХД и сведениями о целевых лежат. Если очень нужно, то будут применены к 500-м счетам
А в основную часть бухгалтерии никогда следующие годы не проводил.
Да и цифры в них....
Когда ... ну вот как сейчас 2021 будет переходить в рабочий, тогда и в бухгалтерию полезет. Да и цифры там сильно меняются. то что сейчас уже сверстали на 2021 год сильно отличается от того что было для 2021 года в январе 2020

Сообщение от Arhimed0

так что на 205 счёте ФСЕГДА нули

А у нас трехлетнее соглашение. Поэтом на счете остаток на два следующих года.

Сообщение от topalov

Да будет 100 процентов допник под фактическое финансирование.

а у нас это каждый год так.
Соглашение в конечном итоге = сумме кассового финансирования произошедшего по факту.
так что на 205 счёте ФСЕГДА нули

Сообщение от topalov

Да будет 100 процентов допник под фактическое финансирование. Учредитель тоже не глупый.

Дык понятно.

Меня просто удивляет тот факт, что бухгалтер небрежным движением руки собрался что-то там показывать или не показывать остаток на 205 счете.
В то время, как от бухгалтера здесь ровным счетом ничего не зависит, он всего лишь отражает проводками свершившиеся факты. По дебету - соглашение, по кредиту - финансирование. И то, и другое - компетенция учредителя, а не произвол бухгалтера.

Да будет 100 процентов допник под фактическое финансирование. Учредитель тоже не глупый.

Сообщение от Аноним

Или показывать на 205 счете?

что значит "или"?
на 205 счете Вы сразу отражаете всю сумму соглашения, как только заключили соглашение на выполнение муниципального задания.
Потом, по мере финансирования, остаток на 205 счете уменьшается. Если финансирование выполнено в полном объеме, предусмотренном соглашением, то в итоге остаток = 0.
Если было недофинансирование,то остаток сам по себе будет. Без никаких ИЛИ. Он просто тупо останется на конец года.

Для того, чтобы убрать остаток, надо пересматривать соглашение и делать изменения к соглашению.
Поэтому под твоим "или" на самом деле в реале скрываются телодвижения по изменению соглашения на выполнение муниципального задания, а не просто так небрежным движение руки убрать остаток на счете 205.
Изменения к соглашению были? С усами, лапами и хвостом, то бишь с подписями и печатями? Были - делаем соответствующие проводки!
Не были?
Свободен!
Следующий!

А если ситуация наоборот: учредитель недофинансировал В 2020 году муниципальное задание?
Вносить изменения в МЗ и ПФХД 31 декабря?
Или показывать на 205 счете?

Сообщение от Аноним

Просто уже несколько лет мне учредитель не позволяет ничего оставлять и утверждает, что за это административный штраф на руководителя и гл.бухгалтера. Я ничего по этому поводу не нашла. Так же остается экономия на коммунальных услугах и не только, говорят срочно перекидывать и тратить. Но это все в конце года, чуть ли не 20 декабря. А раньше никак

У нас такие же требования у учредителя. И такие же проблемы у учреждений с коммуналкой. Все просят тратить до рубля, что не реально. У нас еще проблема в том, что финансируют по заявкам. И получается остатки субсидий (сэкономленных) финансисты не отдают, соответственно учреждение не получает эти средства. А за это наказывают учредителя.

Просто уже несколько лет мне учредитель не позволяет ничего оставлять и утверждает, что за это административный штраф на руководителя и гл.бухгалтера. Я ничего по этому поводу не нашла. Так же остается экономия на коммунальных услугах и не только, говорят срочно перекидывать и тратить. Но это все в конце года, чуть ли не 20 декабря. А раньше никак

Какие ещё штрафы... Максимум - соразмерное уменьшение на след. год, и то можно побороться и обосновать, причины то разные